Neues von DIGITALEM BOS Funk

[FunkerVogth]

.......ich halte von den ganzen Projektgruppen erstmal nicht soviel, denn die vielen Beiträge hier und ind er Presse und das was bsi jetzt Stand der Dinge ist, bestätigt mir das das.

Denn von denen hört man eh nur positives und das ist zu 100% relaistisch gesehen nicht der Fall.
Würde mich mal interessieren wieviele Funkelektroniker sich eigentlich in so einer Projektgruppe befinden, und bitte ausgebildete Kommunikationselektroniker der Fachrichtung oder Nachrichtentechniker mit fundierten Kenntnissen in der Funkelektronik, sprich auch mehrjährige Beruferfahrung.
Und bitte nur diese, das soll nix gegen diejenigen sein die halt vor Ort diesen bereich betreuen aber nicht aus dieser Fachrichtung kommen.

Wieviele von euch, die kontra, oder vor allem pro sind, bzw. selbst in diesen selbsternannten projektgruppen sind haben einen dieser o.g. Berufe, bzw. welchen Beruf habt Ihr?

Ist ne ernst gemeinte Frage, will mir mal ein Bild von der Lage machen, deshalb interessierts mich.

Bevor wir aneinander vorbeireden:
ist das was ich da oben gefragt habe geheim? Darum gings mir auch in den nachfolgenden kurzen posts.
Ne antwort habe ich immer noch nicht.
das was da alles geantwortet wurde kenne ich bereits.
hier sind von einigen seit anfang des themas soviel schöne tolle sachen über tetra geschrieben worden, mit den tollsten beschreibungen und fachbegriffen usw usw., und von ihrer eigenen nutzung im rahmen eines projektes.....nun sagt mir mal welches positionen ihr da bekleidet und aus welchem fachbereich ihr denn kommt beruflich, bzw. wieso ihr mit dieser oder jener position bekleidet worden seit.
mich interessierts, aber gesagt hat noch keiner was, ausser ner oberflächlichen verhältniszahl,. die nix aussagt.

ist das so schwer zu verstehen?

[FunkerVogth]

Moin moin,

genau richtig. Zumal - gerade technische und taktische Einzelheiten - bis dato einfach VS sind! Niemand wird sich weiter über ein Geländer lehnen als er sich selbst zutraut, denn niemand wird in einem Forum Einzeldinge preis geben welche einem die Stellung kosten werden.

Jetzt ist - zumindest in meiner Region - der Netzaufbau nahezu abgeschlossen und zur Eröffnung der PMRExpo 2008 im Congress Center Leipzig wird der Startknopf gedrückt und dann ist das Netz in Betrieb. Dann werden, nach und nach, auch technische Details bekannt welche die Fragen der Techniker beantworten können. Ob zu deren Zufriedenheit oder nicht, mag ich nicht beurteilen.

Ciao
mICHael

sorry, letzteres von dir geschrieben, hört sich meiner meinung nach so an: erst mal dahinklatschen und hinterher darf kritisch hinterfragt werden....

Ich habe nunmal einfach den Eindruck das man hier nur das positive sehen will (von dem es jeh nach anwendergruppe mehr oder weniger gibt). Es gibt genug Kritkpunkte. Aber das wird nicht diskutiert wird, bzw. man hat den Eindruck das alle Bedenken einfach so vom Tisch gefegt werden. Wie geht man den mit Erfahrungswerten aus dem Ausland um. Das kann doch nun wirklich kein Geheimnis sein, oder?
Wenn ich ein altes Funk-System mit einer hohen Netzabdeckung ersetzen will, dann kann ich erwarten, das das neue annähernd und vor allem sofort die gleiche Netzabdeckung oder ne bessere hat als das alte System.
Wenn ich aber dann höre das mit ner Inhouse-Versorgung mau aussieht, man den Einsatzstellenfunk auf 2m belassen will, Inhouse-Versorgung nur indirekt (mit nem Mobilgerät als Gateway) realisieren will, nicht mal ne Alarmierung hinbekommt dann frage ich mich wirklich: was will ich eigentlich wirklich erreichen damit?

Das kann es doch nicht sein oder?

Also als normaler Mensch muß ich da doch mal fragen stellen dürfen.

Denn in den Berichten und Posts hier wird das ja alles als das non-Plus-Ultra verkauft, das sehe ich nunmal nicht so.

[FunkerVogth]

Hallo FunkerVogth,

ich bezog mich auf Deinen Beitrag vom 04.11.2008, 23:25

Genau das habe ich Dir, soweit es zulässig ist, beantwortet.
Wenn Du aber meinst, dass Du die Inhalte kennst, sollte es mich wundern, denn dann könntest Du Dir auch den Rest selbst beantworten.
Wenn Du meinst, dass ich da herumgeeiert bin, denn entschuldige, dass ich mir die Mühe einer Erklärung gemacht habe.
Wenn Du nur dadurch glauben kannst, dass Du den Background der schreibenden Person kennst, bist Du hier im falschen Forum. Ich kenne Dich und Deine Vorgeschichte auch nicht und antworte Dir dennoch.

M.f.G.

Moin. Ja das habe ich mir schon gedacht, das Du Dich darauf beziehst, es ist aber im Zusammenhang mit meiner Grundfrage zu sehen. Aus welchen Fachberufen setzen sich die Leute zusammen die u.a. das Planen. Im Bund, aber auch vor Ort. Auch hier im Forum die Leute die das gerne mal zu sehr hochjubeln lassen.
Hätte es vielleicht nochmals dabeischreiben sollen.
Aber das habe ich ja jetzt geklärt.
Das Du rumgeeiert hast habe ich somit nicht gemeint, Du hast dir in anbetracht der Fragestellung wenigstens die Mühe gemacht was zu schreiben, da bist Du aber einer der wenigen. Nur das war es nicht was ich wissen wollte.
Also nicht auf den Schlipps getreten fühlen. ;-)

[WernerG]

Wenn ich ein altes Funk-System mit einer hohen Netzabdeckung ersetzen will, dann kann ich erwarten, das das neue annähernd und vor allem sofort die gleiche Netzabdeckung oder ne bessere hat als das alte System.

Wo bitteschön hat das "alte" System eine Funkgeräteversorgung für Handsprechfunkgeräte in dem den zuk. TMO vergleichbarem 4-m-Netz??? Auch dieses 4-m-Netz wurde eigentlich überall zunächst nur für eine stabile Fahrzeugfunkversorgung ausgelegt und dies wird ja auch so bleiben...zusätzlich dazu kommen dann die GAN+ - Ausbaustufen je nach ländereigener Festlegung.
Also hört doch bitte auf, dem nicht so informierten Nutzer weismachen zu wollen, die zukünftige Netzabdeckung wird eklatant schlechter!
Das ist Panik-Mache!

Wenn ich aber dann höre das mit ner Inhouse-Versorgung mau aussieht,...

Gleiche Frage/Feststellung? Wo, mit Ausnahme der Bereiche nahe um die GW-Standorte/Relais hast du heut eine stabile 4-m-Inhouse-HRT-Versorgung??

Und genauso so wird es (leider!!) in vielen Bereichen aus finanziellen Gründen zukünftig zunächst aussehen. Aber dafür bietet dann eben die Bündelfunktechnologie Möglichkeiten, zumindest viele dieser "Löcher" auszugleichen...und ja, auch ein Gateway ist für mich ein Ausgleich, der eben so einfach früher nicht zu realisieren war und demzufolge einen Fortschritt darstellt.

man den Einsatzstellenfunk auf 2m belassen will,

....liegt doch an dem jeweiligen Bundesland bzw. den Organisationen, welchen Ausstattungsgrad sie ihren Einheiten mit HRT's zubilligen/finanzieren......bei uns werden alle 2007 vorhandenen/erfassten FuG ersetzt/vom Land beschafft und ausgegeben...und damit haben wir ziemlich schnell keine Notwendigkeit mehr, die "alten" analogen Handsprech-FuG zu nutzen.

Also als normaler Mensch muß ich da doch mal fragen stellen dürfen.

Was ist an den (uns) Projektgruppenmitgliedern (die sich im übrigen nirgendwo selbst ernannt haben dürften, wie zwei oder drei Seiten vorher von dir suggeriert) *un*normal????

[FunkerVogth]

keine Panikmache, aber diese permanente schönrednerei ist nicht gerade förderlich ebenfalls für die "nicht informierten" Nutzer.

wo bitte sage ich das projektmitglieder unnormal sind. ich habe ne frage gestellt, ne antwort gibts immer noch nicht

und das was du da in sachen netzabdeckung vorbringst wird sich zeigen. abwarten.
die realität wirds zeigen. Ich sehe es nicht so, was z.b. die situation hier betrifft aber auch woanders. Warten wirs ab.

Wie geht man denn mit so nem Bericht aus den Niederlanden um? Lassen wir das mit den Toten und den Grund dafür mal beiseite, sowas kann man unüberlegt schnell mal herbeiführen, sowas kann ich nicht unbedingt tetra in die schuhe schieben. aber es gab ja viele andere gründe die mal eine feuerwehr dazu bewegt ins analoge zurückzukehren in sachen einsatzstellenfunk. fragt man da mal nach, warum, wieso weshalb, welche erfahrungswerte die damit hatten vor ort? das würde mich als proketmitglied doch brennend interessieren?


wenn ich so ein system haben will, dann finanziere ich das nunmal direkt im ganzen und nicht in scheibchen. da wird und kann mal schnell zukünftig einiges auf sich warten lassen oder ganz wegbleiben aus finanziellen gründen.


als letzes nur nochmal das beispiel:
Vertreter der Feuerwehr aus Hessen schauen sich vor Ort hier in Aachen das Netz an. Schreiben dazu einen Erfahrungsbericht, dort steht auch vieles kritisches auch zum Thema Tetra-Alarmierung.
Dann ist bekannt das es eine vernünftige Inhouse-Versorung nicht geben wird, das kann ich mir in Hessen auch nicht vorstellen. Wie kann man dann jetzt, als Land Hessen an die Öffentlichkeit treten und sagen, das sogar die Tetra-Alarmierung eingeführt wird (so lauteten wohl die Meldungen). Wozu waren dann die Herren in Aachen? War das uninteressant was man da gesehen und geschrieben hat? Deshalb frage ich mich, wer sitzt da vor Ort in den Gruppen. Weil das hier widerspricht sich jetzt hier völlig.

Das macht mit schon sorgen.

aber lassen wir das, wir werden es ja am ende sehen was daraus wird. ich sehe es kritisch und viele andere sollten dies auch tun. damit das hier nicht nur einseitig schöngeredete wird.

[tower911]

Ich stimme da zu 100% mit FunkterVogth überein. Es wird sehr viel beschönigt.
Aber zu deiner Frage WernerG, wo momentan eine gute Flächendeckende Inhouseversorgung gegeben ist, kann ich dir beantworten das es sie hier in Ostwestfalen in vielen Kreisen gibt.
Du schreibst:
"Wo, mit Ausnahme der Bereiche nahe um die GW-Standorte/Relais hast du heut eine stabile 4-m-Inhouse-HRT-Versorgung?? "

Ist das nicht genau der Punkt ?
Die vielen Standorte die es im Moment gibt,ermöglichen ja gerade die gute Versorgung. Da es diese vielen Standorte mit Tetra voraussichtlich nicht geben wird, wird dementsprechend auch die inhouse Versorgung nicht vorhanden sein. Warum gibt es die vielen Standorte nicht ? Weil gespart wird.
Ich kann es nicht sicher sagen, aber ich bin überzeugt, das ich mit Tetra hier nicht so eine gute Netzabdeckung haben werde, wie sie momentan vorhanden ist.

[Fabpicard]

Die vielen Standorte die es im Moment gibt,ermöglichen ja gerade die gute Versorgung. Da es diese vielen Standorte mit Tetra voraussichtlich nicht geben wird, wird dementsprechend auch die inhouse Versorgung nicht vorhanden sein.

*hust* du versuchst hier aber jetzt nicht 4m Analogstandorte mit den kommenden 70cm Digitalstandorten einfach durch die Anzahl zu vergleichen? ;)

MfG Fabsi

[tower911]

Nein auf keinen Fall.
Wollte nur aufzeigen, das die Funkversorgung beim 4m gut aussieht und sie bei Tetra auch gut aussehen könnte, wenn man nicht sparen würde. Ich wollte nicht zulassen das das 4m Netz, welches wir hier haben, schlecht gemacht wird und so getan wird, als ob es jetzt auch keine inhouse Versorgung geben würde.

[WernerG]

Da es diese vielen Standorte mit Tetra voraussichtlich nicht geben wird, ...

Recht hast'e......Sorry.....es wird noch viel mehr Standorte geben (müssen)!!

...als ob es jetzt auch keine inhouse Versorgung geben würde.

Hab ich so nicht gesagt!

[LittleGrisu]

Moin moin,

meine Antwort bezog sich nicht darauf, etwas schönreden zu wollen, sondern als Antwort auf die Frage nach technische Einzelheiten.

Es ist nun einmal so, dass Tatsache die meisten detaillierten Publikationen zum Thema den Aufdruck "Verschlußsache" tragen. Und da wird sich niemand weiter aus dem Fenster lehnen als er sich zutraut.

Ich habe doch schon geschrieben, dass - zumindest in dem Bereich wo ich wohne - der Digitalfunk mit beginn der PMR-Expo tatsächlich losgeht. Und ab dieser Messe werden auch immer mehr Einzelheiten veröffentlicht, da bin ich ziemlich sicher.

Ciao
mICHael

[Hetti]

Guuden Tach,

Dann ist bekannt das es eine vernünftige Inhouse-Versorung nicht geben wird, das kann ich mir in Hessen auch nicht vorstellen. Wie kann man dann jetzt, als Land Hessen an die Öffentlichkeit treten und sagen, das sogar die Tetra-Alarmierung eingeführt wird (so lauteten wohl die Meldungen).

Auch wenn du es dir nicht vorstellen kannst, heisst das ja nicht das es in Hessen keine für Tetra Alarmierung ausreichende Inhouse Versorgung geben wird.

Ich hatte am Samstag auf einer Infoveranstaltung der Projektgruppe Digifunk Hessen die möglichkeit einen Blick auf die eine Karte mit der aktuell für Tetra berechneten Netzabdeckung unseres Kreises zu werfen. Ich war vorher auch etwas skeptisch, aber das sah sehr gut aus.
Ich schätze mal das ca. 90% meines Landkreises mit GAN4+ versorgt sein wird. Als GAN4+ wurde die Inhouse Versorgung für HRT in Gürteltrageweise inklusive 15dBm Gebäudedämpfung bezeichnet. Die Anzahl der Senderstandorte hat sich (im Vergleich zur 4m-Gleichwelle) mehr als verdoppelt.
Wenn das Netz so aufgebaut wird (wovon ich jetzt mal ausgehe), sollte die Tetra Alarmierung nicht an einer schlechten Inhouse Versorgung scheitern.

gruß,
Hetti

[Leirbag]

Moin.

Als Neuer in dem Forum möchte ich hier mal einklinken und nachfragen und guten Tach erst mal.

Guuden Tach,

......
Ich schätze mal das ca. 90% meines Landkreises mit GAN4+ versorgt sein wird. Als GAN4+ wurde die Inhouse Versorgung für HRT in Gürteltrageweise inklusive 15dBm Gebäudedämpfung bezeichnet.

Also für NRW ist GAN4+ nur für besondere Sicherheitsempfindliche Gebäude (Flughäfen/Bahnhöfe) angedacht. Der Rest ist einfach GAN1.
Bis du sicher, die Ausleuchtung für GAN4 gesehen zu haben ?

Die Anzahl der Senderstandorte hat sich (im Vergleich zur 4m-Gleichwelle) mehr als verdoppelt.

Ja klar. Verdreifacht wäre besser. Rechne einfach mit der Ausbreitung vom 4m- zu 70cm-Wellen.

Wenn das Netz so aufgebaut wird (wovon ich jetzt mal ausgehe), sollte die Tetra Alarmierung nicht an einer schlechten Inhouse Versorgung scheitern.

gruß,
Hetti

Tja wenn......

Gruß Leirbag ;-)

[Hetti]

Also für NRW ist GAN4+ nur für besondere Sicherheitsempfindliche Gebäude (Flughäfen/Bahnhöfe) angedacht. Der Rest ist einfach GAN1.
Bis du sicher, die Ausleuchtung für GAN4 gesehen zu haben ?

Ja, bin ich. Der Mitarbeiter der Projektgruppe hat die einzelnen Farben der Karte erläutert. Fast alle Orte in meinem Kreis haben GAN4+ Versorgung, der Rest hat GAN4. Es gibt einige Flecken ausserhalb von Ortschaften auf der Karte die nur GAN2 oder GAN3 haben.

gruß,
Hetti

[funkwart]

Dann scheint das Land Hessen aber einiges an Mitteln dazuzuschießen, um das Netz besser auszubauen.
Spätestens da wird sich dann irgendwann zeigen, welche Länder Geld haben und welche nicht. Das Bundesland, in dem ich lebe, hat definitiv weniger davon als fast alle anderen BL.
Schade eigentlich, aber im Notfall können wir ja wieder mit Feuerglocken alarmieren und unsere Handdruckspritze durch die Straßen schieben. Kommunikation dann wieder über Trompeter...
;-)

Gruß,
Funkwart

[Leirbag]

Moin.

Ja, bin ich. Der Mitarbeiter der Projektgruppe hat die einzelnen Farben der Karte erläutert. Fast alle Orte in meinem Kreis haben GAN4+ Versorgung, der Rest hat GAN4. Es gibt einige Flecken ausserhalb von Ortschaften auf der Karte die nur GAN2 oder GAN3 haben.

gruß,
Hetti

Dazu kann ich nur sagen: Glückwunsch.
Wenn das Land Hessen sich das leisten kann. Prima.
Für NRW sieht es derzeit nicht so aus. :-(
Vielleicht kommt der Schub ja noch.

Gruß Leierbag ;-)