Kosten Umrüstung von Sirenenempfänger auf POCSAG

[neuling]

Hallo,

in RLP wird nach langem Warten demnächst die digitale Alarmierung ankommen.
In unserem Kreis stellt sich die Frage, was die Umrüstung einer Sirenenanlage kostet.

Welche Kosten kommen neben den reinen Kosten für die Empfänger, die sich durch einen Sammelbeschaffung etwa beim halben Listenpreis bewegen werden.

Anbei mal ein exemplarisches Bild einer Sireneninstallation.

Welche Firmen kommen für die Umrüstung in Frage? (Könnte man das nicht auch selbst erledigen?)

Wie lange dauert die Umrüstung?

Kann man digitale Empfänger und analoge Empfänger parallel betreiben?

Generell erscheint die Umrüstung sinnvoll...


LG

[EIB-Freak]

Zu den Kosten kann ich nichts sagen, aber mögliche Geräte findest du ab Seite 13 in diesem Dokument:
https://www.lfs-bw.de/Fachthemen/Dig...larmierung.pdf

[florian M.]

@ neuling / EIB:

Der Produktwarenkorb sieht in RLP die Sirenensteuerempfänger von Swissphone vor. (Die Geräte unterstützen IDEA und wurden gemeinsam von / mit Sonnenburg entwickelt)

Vielleicht meldet sich ja noch der ein oder andere hier aus dem Forum zum Thema.

Gruß

Florian

[diddi73]

Moin
Es muß sich keine Kommune / Kreis aus dem Pool bedienen. Es können auch Geräte von Drittanbietern mit eigener Verschlüsselung beschafft werden. ( Wenn überhaupt Sirenen verschlüsselt werden sollen )

Aufbauten macht z.B.

Hörmann GmbH
Hofheim Wallau
06122939635

Gruß Diddi73

[DG7GJ]

Hallo!

in RLP wird nach langem Warten demnächst die digitale Alarmierung ankommen.
In unserem Kreis stellt sich die Frage, was die Umrüstung einer Sirenenanlage kostet.

Welche Kosten kommen neben den reinen Kosten für die Empfänger, die sich durch einen Sammelbeschaffung etwa beim halben Listenpreis bewegen werden.

Hmm, also zunächst einmal müsste geschaut werden wie die Sirenenalarmierung via Pocsag realisiert wird.
Ich kenne bisher nur Lösungen wo DSE mittels Nurton-Alarmen der Ric's nebst Unterrics (bei 4 Alarmmustern also 1 Ric mit vier Unterrics) übertragen werden.
Somit sind die DSE universell einsetzbar unabhängig von Faktoren wie IDEA oder Expressalarm.

Sollte aber die Alarmierung über eine einzelne Ric und Codewörtern im Meldungstext gesteuert werden (wobei ich gar nicht weis ob es sowas schon TR-BOS zugelassen gibt), wäre man festgenagelt auf einen DSE der kompatibel mit der Verschlüsselung ist.

Ich kann nur was zum Oelmann DSE342 sagen. Der liegt einzeln als Gerät inkl. Bequarzung um die 895€ Netto.
In wie fern sich der Preis durch höhere Stückzahlen verändert kann ich nicht sagen, bisher hatte ich da nur Einzelstücke verbaut.

Hinzu kommen die Montagekosten, wo dann eben Arbeitszeit und Anfahrt berechnet werden.
Hängt beides eben sehr schwer davon ab, bei welcher Firma ihr anfragt.

Anbei mal ein exemplarisches Bild einer Sireneninstallation.

Welche Firmen kommen für die Umrüstung in Frage? (Könnte man das nicht auch selbst erledigen?)

Wie lange dauert die Umrüstung?

Kommt darauf an was genau gemacht werden soll.

Generell anhand deiner Fotos:
Der untere kleine Kasten ist der Sirenensteuerempfänger.
Der würde abgenommen und durch einen DSE ersetzt werden.

Das alleine liegt bei maximal 2 Arbeitsstunden.

Allerdings:
Wenn ich so den oberen großen Kasten der Sirenensteuerung sehe, würde ich wärmstens empfehlen den im Rahmen des Umbaus gleich mit zu warten.
So in Hinblick auf Kontaktabrand der Schütze, Korrosion usw, und wenn nötig da Schütze und eventuell andere Verschleißteile zu tauschen.
Wären für mich auch nochmal etwa 2h, vorrausgesetzt ich habe alles an Materialien dabei.
Drehstromschütze gehören beispielsweise seit knapp 20 Jahren nicht mehr zu den Standardersatzteilen die ich im Koffer rumschleppe.
Zumal man vorher wissen müsste was da denn von der Bauart drin ist - sprich ob die Standardschütze die heute so im Anlagenbau verwendet werden, da überhaupt reinpassen. Warscheinlich ja, aber...
Zur not 2 Tage weil erst mal entsprechend passende Spezialteile besorgt werden müssen.

Spätestens der obere Kasten wäre dann auch nichts mehr für normale Funktechniker.
In meinem Fall kein Problem, denn Elektroinstallation und Anlagentechnik hab ich gelernt..:-)

Kann man digitale Empfänger und analoge Empfänger parallel betreiben?

Wenn es unbedingt nötig ist, oder eben Sinn macht: Ja.
Egal ob analoge oder digitale Sirenensteuerempfänger - beide besitzen neben ihrem Versorgungseingang nur potentialfreie Relaiskontakte, wovon man freilich auch mehrere problemlos parallel schalten kann.
Meines Erachtens macht das aber nur für eine begrenzte Übergangsfrist Sinn.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[hoffendlichS3]

So ich mische mich auch mal kurz ein :-)

Also das umklemmen ist überhaupt kein Problem!
Der Sirenenschaltkasten sieht auch nicht TOP aus! Wenn alle Eure Anlagen so sind macht euch da keinen Kopf.
Die Schütze ich den Sirenenschaltkästen sind seeeeeeeeeeeeeeehr reichlich überdimensioniert was die Motorleistung angeht.
Ausnahme bildet allerdings der letzte S57 mit den Sicherungsautomaten drin, der hat nur ein 7,5kW-Schütz und auch ein Motorschutzrelais.

Die Zeit zum umklemmen würde ich auf eine Stunde Schätzen. Wenn es etwas unzugänglich ist dann etwas länger.
Pauschal kann man da zwei Stunden ansetzen, aber ich denle damit hat die Elektrofirma dann schon gutes Geld gemacht.

Der S57 besitzt 3 Klemmen, Phase, N und Schütz. mehr Muss auch am neuem Fernwirkempfänger nicht angeklemmt werden.
Den alten würde ich parallel laufen lassen, eben die oben benannten drei Adern einfach parallel aufklemmen.
Dann könnt ihr noch analog auslösen (lassen) bis alle Flausen eurer Digitalumstellung erledigt sind.

Theroetisch könnt ihr sogar derst Digital auslösen, dann zur sicherheit direkt Analog hinterher jagen. Warum?
In dem Moment wo der DSE ansteuert, wird in dem altem FWE die Sperrminute für das Warnamt aktiviert, da der alte FWE eine Steuerung erkennt die er selber nicht vorgenommen hat.
Dementsprechend würde die Schleife war durchgehen aber der FWE nix machen. So könnt ihr aber definitiv sicher sein, das die Sirene läuft.

Grüße Timo

[VHF]

Wartungsstau haben wohl viele Sirenenanlagen und das nicht nur im Elektrischen Anlagenteil.

Parallele Ansteuerung Digital/Analog ?
Funktioniert die Signalabfolge nicht über den die Internen Schaltkontakte des jeweiligen Empfängers ?

Im schlimmsten fall würde die Zweiwegealarmierung zu völlig Sinnloser Signalabfolge führen :-)


Swissphone DSE was meint ihr dazu ?

[florian M.]

Die Sirenensteuerempfänger, die Swissphone verkauft sind Empfänger des allseits bekannten Herstellers Sonnenburg.
Swissphone hat bei den Empfängern noch ein Verschlüsselungsmodul mitverbaut, damit die Empfänger die IDEA Verschlüsselung beherrschen und einen besseren Sabbotageschutz bieten.

Nach meinem Kenntnisstand sollen die Empfänger erst nach dem Probebetrieb umgerüstet werden, um noch eine Rückfallebene während des Testbetriebes zu haben.

Gruß
Florian

[VHF]

Dazu findet man auch passendes im BKS Portal niedergeschrieben.

Wie ich gehört habe soll der DSE bei längerem Stromausfall den IDEA Schlüssel verlieren und dafür würde man den Akku benötigen.

Anmerkung: Ein normaler FME verliert auch nichts wenn der Akku leer ist. ;-)

[FunkerVogth]

ach und ER hat sie reinbekommen.... was ist das hier verlogen..... aber mir war schon klar das die da hinkommen.......

Du wirst natürlich bald technische Infos bekommen, denn die wurde ja auch geliefert.... ;-)

[florian M.]

@ F64098

Verliert die Verkabelung ihren Bestandsschutz bei Austausch des Empfängers?
Oder stellt der Einbau des DSE keinen gravierenden Eingriff in die Verkabelung da?

Stichwort... Kabelquerschnitte.... Isolierung, Blitzschutz etc...

Kannste mal ein paar Bilder der neu montierten Empfänger posten?

Gruß

Florian

[F64098]

Verliert die Verkabelung ihren Bestandsschutz bei Austausch des Empfängers?

Gute Frage, nächste Frage.
Vor 11 Jahren wurde von analog auf digital umgerüstet, da wurden einige Standorte neu gemacht,
d.h. der schöne und solide DDR-Kasten wurde durch ein schnödes Aufputzgehäuse mit Sicherungsautomaten,
Schütz und Taster (für Probe) getauscht.
Jetzt war es bloß ein 1:1 Umklemmen der Steuerleitung. (5-adriges NYM).

Oder stellt der Einbau des DSE keinen gravierenden Eingriff in die Verkabelung da?
Stichwort... Kabelquerschnitte.... Isolierung, Blitzschutz etc...

Das wird alles nicht angefaßt.
Mich wundert nur, daß die meisten DSE keinen PE-Anschluß im Innern haben,
obwohl die metallische Grundplatte über den Schirm des Antennenkabels an die BNC-Buchse geführt wird.

Kannste mal ein paar Bilder der neu montierten Empfänger posten?

Welches Detail interessiert da genau?

MfG

Frank

[florian M.]

Poste einfach mal ein Bild eines montierten Empfängers im Zusammenspiel mit dem alten Schützkasten, dem alten Warnamteingang etc.


Gruß

[F64098]

So, wie gewünscht ein paar (schlechte) Fotos einer hiesigen Standard-Anlage.
In einem aufgelassenen GH gibt es noch eine komplette DDR-Anlage mit insgesamt
3 Kästen, zur Ansteuerung mehrerer Sirenen über Postleitungen.
Das muß ich nächstes Jahr mal in aller Ruhe fotografisch festhalten.

MfG

Frank

[FunkerVogth]

Moin. Sind das die DSE welche ich per Terminalprogramm konfigurieren kann?